Potete leggere una piccola presentazione, inerente il referendum di cui si è discusso sotto, linkando..qui!
Referendum del 12/13 giugno sulla fecondazione assistita
By Alessandro
| Subject: | quattro sì o tre sì e un'astensione? ciao a tutti! | |
| Name: | Alessandro (senza più numero) | |
| Date Posted: | May 31, 05 - 7:12 AM | |
| Message: | invece di lasciare un saluto sul
guest che rapidamente arretrerebbe nelle pagine precedenti vi ammorbo con
un bell'argomento di cui nessuno parla! sono un po' indeciso se votare quattro sì, o tre sì ed astenermi sull'eterologa (votare no non ci penso proprio visto che equivale a votare sì)... per i primi tre referndum non ho dubbi, perché a me della vita di un grumetto di cellule invisibile ad occhio nudo non me ne frega nulla, l'unico mio dubbio è se è corretto far nascere un individuo che quando diventa grande potrebbe farsi dei problemi perché non sa chi sia, o comunque non conosce, uno dei suoi genitori... è vero che tanta gente non sa chi siano realmente i suoi genitori, o non li conosce, magari a causa di qualche disgrazia, ma farcelo nascere apposta uno in questa condizione è così corretto? mah!? forse voterò sì anche al quarto referendum, però ancora sono dubbioso... |
| Subject: | ...la mia! | |
| Name: | eremita | |
| Date Posted: | Jun 1, 05 - 11:19 AM | |
| Message: | Piacere di rileggerti Ale! Ed in particolar modo piacere di vedere che qualcuno, esclusi ere e zim, approfittino x dire o confrontare la propria opinione anche su tematiche di più spessore! Vero! se ne è parlato poco! io stesso ho appreso che ci sarebbe stato il referendum non più di un mese fa! Ieri sera mi son "cibato" tutto il programma televisivo Ballarò proprio perchè interamente dedicato sull'argomento! poi questo tuo intervento, letto in ufficio, mi ha portato a pensarci anche sino ad adesso che scrivo! Per quanto mi riguarda! voterò! ma io ho un dubbio in più del tuo! Il primo è inerente proprio la sperimentazione sulle cellule staminali embroniali ed il motivo è stato accentuato proprio dalla trasmissione di ieri sera! Non ne faccio una questione scientifico/morale! giakkè, come ben sai, non ho molta fiducia nella scienza.. secondo me non siamo in grado di definire dove inizia la vita o dove essa finisce. (il discorso sarebbe lungo), però ciò che ha attratto la mia attenzione è il perchè si ambisce così tanto alle staminali embrionali e non ci si concentra totalmente su quelle adulte! mi è parso di capire che la differenza sostanziale risieda nel fatto che quelle adulte siano comme dire... "mirate" "già ""marchgiate"! .. puoi lavorare su una cellula staminale del fegato, del rene, del midollo ecc! la potenzialità delle embrionali è che non hanno ancora sviluppato questo """marker"" per cui.. ovviamente le loro potenzialità sono pressochè infinite! beh! per questo quesito credo che voterò no! andiamo avanti sullo studio, già avanti, delle staminali adulte! vediamo dove ci porterà e se saremo in grado di guarire patologie o traumi come quello incorso a Fogar.. poi ne riparleremo! Per quanto attiene l'eterologa.. il mio dubbio è affine al tuo! ed anche questo maggiorato da quanto ascoltato ieri sera! E' spesso importante, anche per la salute, conoscere malattie genetiche, malattie ereditarie dei familiari... e se è vero che nei bimbi abbandonati nulla si può fare.. sarà giusto esser noi fautori, anzi, ""creatori"" di tale impossibilità di anamnesi? ma poi.. è davvero così? c'è sempre l'anonimato per il donatore? mi pare di capire che in alcuni casi è possibile sapere chi sia! insomma, una delle poche cose sensate che ho sentito dire a La Loggia è che non è tema facile! dove finisce l'egoismo del genitore ed inizia l'amore per la maternità/paternità? personalmente su questo punto non sono ancora sicuro! però.. se dovessi votare si! lo farei con la convinzione che quel bimbo non ha bisogno di sapere che c'è stato un giro di "semi"! personalmente non ci vedo una questione di diritto! il diritto fine a se stesso.. incurante della psiche umana..è appunto inutile.. e forse.. non è più tale! Qaunti casini già facciamo, nel nome del diritto e della salvaguardia del bimbo, nelle adozioni! Aperto ad approfondimenti, me ne vado a cenare.. e... dimmi... ...come butta ad Auchane?  |
| Subject: | Re: ...la mia! | |
| Name: | Alessandro | |
| Date Posted: | Jun 3, 05 - 7:15 AM | |
| Message: | personalmente mi sta bene che si
usino le cellule staminali embrionali per la ricerca, perché non
differenziate diversamente da quelle adulte, e quindi potrebbero esserci
possibilità diverse ancora da indagare... non mi sta bene però che se ne
parli propagandisticamente come la soluzione per malattie di cui soffre
tanta gente quando ancora non è così... io voterò sì, ma non ho nessuna critica da fare a chi la pensa diversamente... |
| Subject: | i miei dubbi... | |
| Name: | gill.. | |
| Date Posted: | Jun 2, 05 - 3:33 PM | |
| Message: | Avevo deciso di non votare e
cercare riposo e svago domenica, mentre lunedì avrei molti impegni. Ma il
semplice “invito” da parte della “Chiesa” all’astensione mi
spinge ad andarci, ritenendo che le leggi dello Stato devono e possono
essere cambiate con lo strumento del referendum se i cittadini lo
vogliono, senza intromissione alcuna. Ovvio che la Chiesa può dire la sua
in fatto di morale ed etica, ma qui c’è anche un qualcosa di politico,
una legge già fatta dallo Stato italiano che qualcuno vuole cambiare,
quindi i cittadini devono andare al voto, od anche astenersi, ma sempre
per libera scelta. Perdonate la premessa, ma ‘sta cosa, se pur
cattolica, non mi è scesa giù! Per quanto riguarda gli articoli da cambiare li ho letti or ora sul sito del governo, ho letto la normativa esistente e ho pensato che sicuramente sono contraria al quarto quesito. Il problema vero è uno solo, e per ora non mi risulta essere stato risolto. Quando “il grumo” di cellule chiamato embrione diviene feto, diviene una “vita”? Perché, mi sembra ovvio, nulla si può fare su di una vita, né esperimenti né altro. Come risulta ovvio che non si possono donare in vita organi per guarire un’altra persona così io non posso “creare” un embrione da cui estrarre una qualsivoglia cosa che mi serva per aiutare altri se, “SE” quell’embrione dovesse essere una vita. Ed inoltre…chi mi garantirebbe che “per amore della scienza” manipolerebbero solo gli embrioni senza che qualcuno vada oltre, magari oltre la soglia dell’essere embrionale? E’ forse la prima volta che la scienza crea qualcosa di buono per l’uomo ma poi….l’uso non ortodosso ne fa un ‘arma addirittura? Personalmente sono contraria alla clonazione dell’uomo. Chi mi garantisce che partendo da questo cambiamento eventuale di legge non si permetta a qualche illustre scienziato di trovare scappatoie per fare il genio di turno? La legge vigente, ad un certo punto, recita così : “è vietata ogni forma di selezione a scopo eugenetico degli embrioni e dei gameti ovvero interventi che, attraverso tecniche di selezione, di manipolazione o comunque tramite procedimenti artificiali, siano diretti ad alterare il patrimonio genetico dell'embrione o del gamete ovvero a predeterminarne caratteristiche genetiche, ad eccezione degli interventi aventi finalità diagnostiche e terapeutiche, di cui al comma 2 del presente articolo” Ecco…se a qualcuno venisse una nuova smania un po’ …hitleriana…di fare un repulisti del genere umano? Vi sembra eccessivo? Vi sembra impossibile?Perchè ..secondo voi sembrava possibile agli esseri umani di tutto il mondo solo un secolo fa che un solo uomo sarebbe riuscito nello sterminio di milioni di uomini? che l’emergia atomica, “e n e r g i a” quindi forza che doveva servire per industrie ed affini, sarebbe servita per farne una bomba con le conseguenze che ha avuto? Non so se rendo l’idea che voglio dire, i miei dubbi. Di per sé io potrei scrivere si a tutti e 4 i quesiti del referendum se fossi certa che “l’uomo” si comportasse sempre da “uomo” e per “l’uomo”, ma io purtroppo non stimo molto “l’uomo” in questo campo….Perdonate se mi sono dilungata ma l’argomento lo richiede secondo me. Ad ogni modo…ci penserò su ancora fino a domenica e vedrò quanti e quali si ci saranno sulla scheda. (Bentornato Alessandro orfano di numero….) |
| Subject: | Re: i miei dubbi... | |
| Name: | Alessandro | |
| Date Posted: | Jun 3, 05 - 7:05 AM | |
| Message: | io non capisco i discorsi sulla
libertà di scelta, e più in generale le critiche che vengono fatte alla
Chiesa cattolica... non mi sembra che attualmente qualcuno sia obbligato
ad essere cattolico, e quindi a seguire gli insegnamenti della Chiesa
cattolica in materia di fede (e se l'embrione è persona o no è per
l'appunto materia di fede), e di conseguenza nessuno è obbligato a
seguire l'invito della Chiesa ad astenersi nei confronti di un referendum
che mette in pericolo (secondo loro) le vite di embrioni-persone...
anch'io stesso se sapessi che astenendomi dal voto potrei più facilmente
scongiurare una strage mi asterrei sicuramente mettendo in secondo piano
la democrazia, lo Stato laico e tutte queste cose di minore importanza
rispetto alla vita... il punto è che per me, che non sono cattolico, un
embrione è solo un invisibile grumo di materia organica che potrebbe
svilupparsi e diventare dapprima un essere che forse prova sensazioni ma
che se necessario può essere soppresso (come gli animali, che per me sono
in secondo piano rispetto agli esseri umani già nati) e poi un organismo
indipendente dal corpo della madre che personalmente (per motivi miei, che
neanche sono in grado di descrivere, non certo per motivi religiosi né
tanto meno scientifici) trovo inaccettabile che sia fatto soffrire o che
venga soppresso... in occasione di questo referendum ci si conterà, da una parte chi si astiene (e pure quelli che votano no, anche se ritengo saranno pochini) perché ritiene che l'embrione abbia gli stessi diritti di un essere umano già nato, dall'altra chi vota sì perché la pensa diversamente... ovviamente il conto non è perfetto perché tra gli astenuti ci sono anche persone che non possono votare o che non hanno un'idea precisa, ma i referendum funzionano così... giusto il quarto quesito è un po' diverso perché lì non si tratta dell'embrione ma di un individuo capace di interrogarsi su se stesso e sui suoi genitori... |
| Subject: | cerco di chiarire... | |
| Name: | gill | |
| Date Posted: | Jun 3, 05 - 12:37 PM | |
| Message: | Leggendoti ho avuto, di primo
acchito, l’impulso di dire…ma cavoli…Ale ha ragione in merito alla
questione della Chiesa e dell’essere cattolico. Ma il fatto è che io (forse sbaglio…non so…sto come discutendo con te ora…) ho pensato ciò che ho scritto dato che ho separato la questione referendum dalla questione religiosa che si sprigiona dai quesiti posti nel medesimo referendum. Forse sono un po’ contorta… vediamo se riesco a spiegarmi… La legge per definizione è cosa politica, anche se tocca argomenti citati o espressi in catechesi. Sono abituata ad essere cattolica da anni di educazione in tal senso,ma il mio credo vero è cosa intima che si basa su convinzioni formatesi nel corso della vita, come le convinzioni politiche. A prescindere se gli altri siano d’accordo o meno, ovviamente! Ho il massimo rispetto delle opinioni altrui, come esigo il rispetto delle mie, ecco perché, anche se la pensavo diversamente,ho votato a suo tempo pro divorzio ed aborto, perché (anche se io non lo avrei mai fatto nemmeno in caso di malformazione) non me la sono sentita di negare a chi aveva formazione laica (o in caso di problemi particolari)l’uso di questo istituto. Ecco perché sarei d’accordo con te, sarei portata a votare si ai quesiti, però il mio interrogativo lo pongo non alla Chiesa o alla religione, ma agli scienziati, quelli che vorrebbero fare gli esperimenti. Sono sicuri costoro (scientificamente parlando) che trattiamo di un grumo di cellule? Quando definiamo vita umana l’insieme di cellule, tessuti, organi e quantaltro? Si è “vita” appena nati? Si è “vita” dopo il 3° mese di gravidanza? E se è così…perché si è vita dopo 90 giorni e non a 85 giorni? Cosa ce lo dice? sono parametri fissati per fare solo una legge? Ci sono segnali forse nella mente del feto che ci fanno capire una attività cerebrale simil-umana? Capisci bene che le mie domande, i miei dubbi, non riguardano affatto la fede, ma solo l’etica che deve distinguere l’essere umano dalle bestie o da altri esseri non senzienti come il genere umano, anche in conseguenza della conoscenza di quanto l’uomo( più di ogni altra bestia!!) è capace, è stato capace e lo sarà in futuro, di agire contro i propri simili in mille modi fantasiosi e la scienza spesso è venuta in aiuto nelle torture, nelle scoperte di veleni e armi di ogni genere e forza. Ciao. |
| Subject: | Re: cerco di chiarire... | |
| Name: | eremita | |
| Date Posted: | Jun 4, 05 - 3:42 AM | |
| Message: | Gill.. mi spalanca la porta.. e
io mi ci infilo!! Già in passato è stata fonte di conversazione con Ale il mio pensiero sulle affermazioni scinetifiche o pseudo tali! Ti ricordi Ale? gli spinaci? (ahah) cambi un numero.. o meglio.. uno "scienziato" sbaglia a scriver un numero e la "verità scientifica" cambia la storia... rendendo pure il povero cartone animato braccio di ferro una barzelletta! Personalmente nn mi interessa cosa dica Rutelli o la Chiesa! non voterò o deciderò di andare a votare in reazione a qualcosa da loro detto o non detto. Quanto Gill dice..in merito a.." quando è vita?!" è a parer mio vero! Poi la questione si allarga se si pensa a dove quest'embrione si colloca! in una provetta.. ad oggi mi risulta non poter diventare mai una vita! serve l'utero!! almeno così mi pare (vorrete scusare la mia ignoranza in proposito scaturita da cattiva informazione o da qualke pazzo che in culo al mondo ha già trovato il modo di fare altrimenti!) e poi.. la contraddizione! l'embrione no ed il feto si?!? sta legge 40 è proprio paradossale! non "uccidamo" gli embrioni..obblighiamo l'impianto di tutti e tre.. poi magari se la donna rischierà la vita per un parto plurigemellare.. beh! allora potrà sempre abortire! Ma la porta che Gill mi spalanca non è questa! la porta è sempre la stessa! numeri, date, 'nsomma tutto.. è stato "creato" da noi! Al fine di poterci orientare in questa vita ci siamo INVENTATI una serie di parametri (le unità di misura) al fine di "INCASELLARE" e spiegare la vita e questo nostro mondo! gli strumenti che oggi utilizziamo sono stati programmati e creati secondo questi nostri parametri.. è palese dunque quanto tutto questo possa risultare fittizio! un esempio mi può aiutare in questo mio disfattista pensiero! prendete il paramentro per valutare la morte celebrale! e se fra 20 anni scopriremo che il cervello "trasmette" su ben altre onde/frequenze che noi oggi ignoriamo del tutto?!? tutte le persone a cui avremo staccato la spina saranno state uccise a norma di legge?!? solo perchè siamo ciechi ed ignoranti.. e così convinti dell'attuale verità scientifica? una verità che nessuno può negare... varia di continuo! Così sicuri siamo noi di quello che oggi sappianmo da basarci le scelte tra vita e non vita! oppure ci avvaliamo del beneficio del dubbio e della nuova scoperta come giustificazione alle c.a.z.z.a.t.e dette e fatte!?! Stiamo studiando sulle staminali adulte? bene! perchè mettere nelle mani di un bambino (noi) i mattoni se ancora non ha capito come funziona il lego!? (il lego.. quello dei giocattoli). Verità, realtà.. hanno confini così labili e sottili che sentirne parlare con tanta facilità mi spaventa! Si! ho deciso! alla sperimetazione sulle staminali embrionali voterò no! anche se mi resta il dubbio su cosa fare degli embrioni che restano congelati! (giakkè non voglio l'obbligo dell'impianto...) |
| Subject: | Re: Re: cerco di chiarire... | |
| Name: | xx | |
| Date Posted: | Jun 8, 05 - 3:46 AM | |
| Message: | io ho una gran confusione in testa... d'istinto mi verrebbe di dire permettiamo tutto, servirà sicuramente a migliorare... poi mi ricordo che gli uomini da ogni buona scoperta riescono a tirare fuori il "peggio"... no no non mi convince! |
| Subject: | Re: Re: Re: cerco di chiarire... | |
| Name: | nika | |
| Date Posted: | Jun 8, 05 - 5:17 AM | |
| Message: | se posso dire la mia anche se non
voto io direi si a tutti ma sono convinta che anche io...ho molte paure.e se usassero nuove conoscenze per ujna pulizia etnica o per una nuova serie di superuomini? è fantasia? fantascienza?personalmente se non potessi avere figli e ne volessi opterei prima per una bella adozione.tanto se facessi un intervento di fecondazione assistita chi mi toglierebbe dalla testa che mi hanno manipolato qualcosa? a che servirebbero le analisi del dna dopo? a reclamare presso chi?Ciao Ale da quanto tempo che non tileggevo. ciao a tutti. |
| Subject: | referendum memorandum | |
| Name: | zim | |
| Date Posted: | Jun 9, 05 - 1:24 AM | |
| Message: | uso il forum come promemoria,
"memorandum" appunto, sperando di fissare un'idea su questi
referendum nonostante tutte le mie ignoranze e diffocltà di comprensione. Quindi sul nr.1, la ricerca sulle staminali embrionali, voterò no...anzi si...anzi no. Direi che non tutto si può sacrificare alla ricerca, che oltretutto è ben lungi dal prospettare risultati. Sul numero 2 voterò si, anche schifandomi per l'orribile assurdo di proibire alla donna ogni ripensamento sull'impianto di embrioni potenzialmente malati, magari rimandandola ad un asettico "aborto terapeutico" 3 mesi dopo. Allucinante anche proporre una roba del genere... Sul numero 3 voterò si, soprattutto per evitare conflitti con la legge 194 sull'aborto (che ha portato alla diminuzione degli aborti, appunto). Non credo che una legge di uno stato laico possa interferire con le scelte etiche di una persona, e credo che nella persona risieda il diritto e la responsabilità di scegliere se attribuire al proprio embrione la dignità (ed i diritti) di una persona. Preciso che, probabilmente se mi toccasse una simile scelta, opterei proprio perchè l'embrione venga considerato persona a tutti gli effetti, ma rifiuto che tale scelta sia imposta da uno stato laico. Sul nr.4 ho dei dubbi: voterò probabilmente si, lasciando libertà alle persone di decidere senza divieti di legge, e perchè il paradosso di poter fare l'eterologa a 300 Km dai nostri confini mi pare troppo stridente. Non nascondo, però, che tutti i casini che nasceranno (perchè nasceranno...) nel nostro paese potranno creare polemiche e difficoltà Bene, ora se dovessi dimenticare, potrò sempre rileggere qui! z |
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